В четверг вечером в центре Иерусалима прогремел взрыв. Погибли как минимум два человека, более сорока получили ранения. Взрывчатку привел в действие палестинский террорист-смертник. В декабре министр общественной безопасности Израиля Узи ЛАНДАУ заявил: "Мы должны отдавать себе отчет, что не сможем предотвратить дальнейших жертв среди мирного населения нашей страны. Идет настоящая война, война террористов против Государства Израиль. И я могу лишь повторить за Черчиллем: "Я не обещаю вам немедленного мира. Я обещаю вам кровь, грязь и слезы..." На этой неделе Узи Ландау побывал с визитом в Москве. О том, как Израиль борется с террористами, министр рассказал в четверг корреспонденту "Известий".
- Как распознать террористов, которые пускаются на всевозможные ухищрения: надевают форму солдат израильской армии, женскую одежду?
- Мы пытаемся бороться с любыми уловками. Могу вас заверить: в целом нам удается предотвратить 90 процентов терактов. Но за каждую неудачу мы платим слишком высокую цену. Русский народ отдал много жизней во время Сталинградской битвы. Но для победы необходимо было выдержать и это испытание. И мы тоже выдержим.
- Израильтянам разрешено приобретать оружие в магазинах. Государство не в состоянии защитить своих граждан?
- В ХХI веке террор стал главной угрозой демократии во всем мире. В наши дни речь не идет о войне в классическом понимании этого слова: с линией фронта, участием регулярных армий, определенными правилами боевых действий. По всем канонам войны запрещалось убивать женщин и детей. Сейчас другая война. Нет линии фронта. Нет военных мундиров. Фронт проходит на улице, на ступеньках вашего дома, в школе, на дискотеках, где по вечерам отдыхает молодежь. Поэтому нам бы очень хотелось, чтобы люди, понимая всю сложность момента, смогли бы вмешаться при первой же угрозе нападения.
- Как вы относитесь к предложению саудовского кронпринца Абдаллы отвести израильские войска к границам 1967 года в обмен на признание арабскими странами Государства Израиль?
- Саудовская Аравия выступала со многими инициативами. Но ни один план так и не был реализован. Боюсь, что и предложение принца Абдаллы окажется нежизнеспособным. Безусловно, в предложенном проекте есть положительный момент - нормализация отношений между Израилем и арабскими странами. Однако скажу твердо: мы не намерены возвращаться к границам 1967 года. В этом случае Израиль вновь стал бы удобным объектом для нападения. Приведу исторический пример: после Второй мировой войны Россия изменила границы Европы, чтобы обезопасить себя от возможной агрессии.
- Террористы утверждают, что борются за освобождение территорий, убивая оккупантов.
- Больше половины наших граждан убиты на территории Израиля. Да и в конце концов не так важно, где погибают люди. Позвольте мне напомнить, что сказал президент США Джордж Буш в своем январском обращении к американскому народу: "Нельзя допускать, чтобы любая жалоба, требование или претензия являлись оправданием убийства ни в чем не повинных граждан". С террористами нельзя вести переговоры. Терроризм как явление следует вырвать с корнем.
- Израильское правительство приняло решение о строительстве бетонной стены. Стена должна изолировать арабскую, восточную часть Иерусалима. Как вы считаете, принесет ли плоды подобная мера для предотвращения нападений извне?
- Израиль не будет строить бетонную стену в Иерусалиме в привычном понимании. Речь идет о заграждениях, заборах между городом и его окрестностями. Кроме того, линия заграждений будет установлена только в тех местах, где существует наибольшая угроза нападения палестинских террористов-самоубийц. В последнее время мишенями камикадзе становятся старики и дети. Главная цель Израиля и министра общественной безопасности, в частности, - это, с одной стороны, не менять привычный образ жизни граждан нашей страны, с другой - пользоваться всеми средствами, чтобы защитить себя.
- Что делается для защиты израильских поселений, расположенных вдали от больших городов?
- В любом месте мы учитываем характер предполагаемой угрозы и действуем уже по обстановке. В жилых кварталах, расположенных в непосредственной близости от палестинских территорий, в школах есть охранники. Кроме того, в прилегающей местности усиленные патрули несут круглосуточное дежурство. В израильских поселениях мы предоставляем жителям бронированные автомобили, автобусы с пуленепробиваемыми стеклами. Самое главное - не поддаваться противнику. Есть только один грех, который хуже самого насилия - непротивление злу.
- Многочисленные теракты могут напугать, сломить кого угодно. Что делает государство для поддержания морального духа израильтян?
- Я не сторонник искусственных мер. У нас все открыто и, боюсь, слишком открыто. Наши противники, например, могут свободно выражать на телевидении свои взгляды. И все же наша сила состоит в приверженности демократическим принципам.
- Реально ли в принципе добиться стабильности в многострадальном регионе?
- Несмотря на конфликт, на Ближнем Востоке все же наблюдались длительные периоды стабильности. А в Югославии, где вроде бы все войны закончились, и сегодня неспокойно. Да что там! Древний Рим не мог совладать с пиратами на протяжении столетий...